Что вы думаете о нашей стране?

Форум » Разговорчики » Что вы думаете о нашей стране? » Ответить

Что вы думаете о нашей стране?

Sun: Правдоподобный на мой взгляд креатив о России, "Рой или Антибулочник" Остался только вопрос "Что дальше делать?" Я понимаю, что здесь принято больше обсуждать "женские" темы, поэтому не все осилят вникнуть в данный текст, к сожалению, но именно поэтому мне и интересно ваше мнение

Ответов - 61, стр: 1 2 All

Sun: Адам Смит 1.1. Согласно Адаму Смиту, благодаря рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо. Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Но в результате его деятельности всеобщее благо увеличивается. Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником. 1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом. 1.3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия — серьезный случай деградации закрытого общества. Деградация экономики 2.1. Любое закрытое общество экономически деградирует. Никто не хочет производить — все хотят контролировать производителя. Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку. Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте. Скажем, магазины или аэропорты в подобном обществе все равно сохранятся, потому что нельзя же москвичу покупать молоко в магазине, расположенном в Варшаве. 2.2. Частным случаем экономической деградации является невозможность развития высоких технологий. Высокие технологии являются самой волатильной частью экономики. В Византии не бывает нанотехнологий. Деградация мотиваций 3.1. Не менее важным следствием является африканизация общества: деградация мотиваций и ожиданий. Мотивация «сделать карьеру в компании» заменяется мотивацией «устроиться на доходное место». Уровень образования падает, система жизненных стимулов учащихся разрушается. Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением. 3.2. Следствием деградации мотиваций является полная деградация системы образования. Иллюстрацией такой деградации может, например, служить «международный филиал юрфака МГУ в Женеве». О существовании этого учебного учреждения стало известно после того, как четверо его учащихся устроили в Женеве гонки на «Феррари» и «Ламборджини». Руководил «международным филиалом» некто г-н Гасанов, за несколько лет до того задержанный прямо в здании МГУ за хищение 10 млн долл. у правительства Азербайджана, а преподавание, согласно сайту МГУ, велось в Женеве на русском языке. О качестве дипломов этого учреждения можно только догадываться: поразительно не то, что богатые недоросли не могли поступить в Оксфорд или Гарвард. Поразительно, что отцы их не считали это нужным. А вот другой пример: по итогам работы лагеря «Селигер» в 2006-м «Наши» обещали, что лучших выпускников лагеря отправят на стажировку в «Газпром» и администрацию президента. Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки. Мотивационный рак поражает не только настоящее, но и будущее общества. Деградация системы управления 4.1. В условиях закрытого общества каждый уровень и каждая часть системы управления, будь то ведомство или отдел в ведомстве, превращаются в госкорпорацию, заинтересованную в максимизации ареала, с которого они могут вымогать взятки. Стратегический ущерб, наносимый при этом самому обществу, во внимание не принимается. Возьмем, к примеру, Минфин. Как устроен российский бюджет? Он устроен так, чтобы максимизировать власть каждого отдельного чиновника над его распределением и власть всего Минфина — над страной. Тот факт, что губернаторы, получающие деньги из центра, оказываются не заинтересованы в развитии налоговой базы на своей территории, а заинтересованы в отчуждении и присвоении местного бизнеса, на мотивации чиновников Минфина не влияет. На их мотивации как группы влияет только тот факт, что чем больше губернатор будет зависеть от центра, тем большие откаты будут доставаться центру, то есть данным чиновникам. В закрытом обществе каждый уровень управления пытается максимально расширить объем потенциального воровства. 4.2. При этом система перестает выполнять приказания даже сверху. К примеру, строительство Сочи является личным проектом Путина. Однако стройка движется вяло, потому что две группы конфликтующих чиновников просят с каждого подрядчика огромные откаты. Если платить только одной группе, вторая группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта. В феврале 2008 года Владимир Путин побывал в Ботлихе и потребовал построить там военную дорогу, которую он охарактеризовал как «еще один коридор выхода на Грузию». Он подчеркнул, что по дороге будет идти «тяжелая военная техника». Однако к августу 2008 года дорога, по которой можно было войти в Грузию с третьего направления, не только с Южной Осетии и Абхазии, но из Дагестана, не была построена по простой причине: воровство. 4.3. Система ведет себя так, как будто каждый чиновник — не только Путин — является центром псевдоуправления. Каждый хочет решать все. Деградация системы насилия 5.1. В свое время американский экономист Артур Лаффер заметил, что если количество налогов переходит определенный порог, то их собираемость начинает падать, а не расти. Это явление называют «кривой Лаффера». Очевидно, что такой же порог существует и относительно преступлений. Дмитрий Каменщик, совладелец аэропорта Домодедово, называет этот порог пенитенциарным порогом. 5.2. В стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становится бессмысленным. При превышении пенитенциарного порога система институционального насилия перестает предотвращать преступления и начинает их порождать. 5.3. Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку. В настоящий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытается их защитить. 5.4. В результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматривается как привилегия, предоставленная чиновнику. 5.5. Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе. Вот простой пример: 20 марта 2009 г. прямо на взлетной полосе Внукова неизвестные вооруженные люди за 24 секунды ограбили курьера, везшего 43 млн рублей наличными из Махачкалы. Таких курьеров, перевозивших наличку, до этого постоянного грабили сотрудники милиции аэропорта; но после того, как по факту ограбления было заведено уголовное дело, случился грабеж с помощью «неизвестных лиц», прекрасно, впрочем, знакомых со службой безопасности аэропорта. Напомню, что Внуково — правительственный аэропорт, и по идее вместо вооруженных грабителей на поле могли проникнуть террористы с целью захвата самолета Владимира Путина. Казалось бы, безопасность В.В. Путина стоит несколько выше, чем неприкосновенность шайки ментов, грабящих перевозчиков черного нала. Однако дело так и не было раскрыто. И это при том, что махачкалинские пацаны нашли наводчика и, предварительно расспросив, сдали его органам. 5.6. В-третьих, подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы. Отношения между начальником и подчиненным очень похожи на отношения двух агентов рынка, покупателя и продавца. Продавец — это начальник, который предлагает тему, но покупатель купится, только если это ему выгодно. 5.7. В-четвертых, когда система выполняет-таки заказ сверху, она не способна выполнить его квалифицированно. Примером этому является уголовное дело против Ходорковского, обвиняемого в физической краже всей произведенной ЮКОСом нефти. Рой 6.1. «Система» — не очень точное слово для описания подобной организации. Слово «система» предполагает высокую упорядоченность и часто центральное руководство. Куда более точным будет слово «рой». 6.2. Рой — это высокий уровень организации, существующей, однако, на основании простейших инстинктов. Термиты способны воздвигать сооружения замечательной сложности, однако не при наличии центрального руководства, а только из-за ряда простейших команд типа: «Если другой муравей пометил это место феромоном, оставь здесь веточку». Точно так же российские менты способны воздвигать очень сложные уголовные дела, повинуясь простейшим командам: «Если с этим человеком что-то случилось, заведи на него дело». Недавно у знакомой предпринимательницы украли сумку с очень важными документами. Она пришла в милицию. Первый вопрос ей был: «А, так вы предприниматель?» Через час бедной женщине удалось уйти: какая уж там сумка! 6.3. У роя нет общего разума. У роя есть только индивидуальные инстинкты. Одна часть роя не способна отдавать приказы другой. Именно поэтому приказы начальства в России выполняются (феромон, оставленный начальством, действует), только если гормональное состояние подчиненной особи способствует тому, чтобы приказ был выполнен. Если генерал говорит голодному майору: «Не трогай», майор продолжит жрать. Если генерал скажет сытому майору: «Жри», то майор жрать не будет. 6.4. Для роя не важно, если какие-то его члены отказываются вести себя общепринятым образом. Не все чиновники берут взятки. Не все милиционеры убивают людей. Но это не важно: это как в городе, отданном мародерам. Некоторая часть солдат может отказаться грабить и убивать. Но на судьбу граждан города это мало повлияет. 6.5. Мародерство — это высшая форма социальной дезорганизации. В принципе мы к ней близки. Централизация 7.1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве. 7.2. В результате с административной точки зрения страна делится на Москву, где никто не принимает решений, потому что у разных кланов слишком разные интересы, и всю остальную территорию, где никто не принимает решений, потому что надо спросить Москву. С точки зрения транспортной Россия делится на Москву, по которой нельзя проехать из-за пробок, и на остальную территорию, из-за которой нельзя проехать из-за отсутствия дорог. 7.3. Транспортная система России вообще служит очень хорошей метафорой российского общества. Представим себе чиновника, который украл все деньги на ремонт дороги, а проблему собственного передвижения по дороге разрешает с помощью мигалки. С дорогой будет то же, что с системой управления Россией. Эмиграция 8.1. Тоталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. Поэтому они запрещали «утечку мозгов». Сталин мог сгноить ученого в Сибири, но он не отпускал его на Запад. Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти. С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой. 8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов». Память 9.1. Одна из самых очевидных примет отсутствия у роя разума — это отсутствие у него памяти. Рой не помнит, что было вчера. Если рой комаров висит над одним местом, потом над другим, а потом перемещается на прежнее, это не потому, что он вспомнил что-то о первом месте. Это произошло благодаря случайному движению членов роя и команде: «Держись на таком-то расстоянии от ближайшей особи». 9.2. Наш правящий рой демонстрирует полное отсутствие памяти. Сегодня мы клеймим ВТО, в состав которого мы будем вступать только вместе с дружественной Белоруссией, а завтра — Лукашенко, который под предлогом таможенного союза хочет беспошлинно получать нашу нефть. Мы дружим с США по вторникам, четвергам и субботам, когда Путин встречается с Обамой, и враждуем с ними по средам, пятницам и воскресеньям, когда Путин решает запретить американские окорочка или обругать американскую ПРО. 9.3. Система не помнит, что она говорила вчера, система реагирует только на сегодняшний раздражитель. Пиар вместо идеологии 10.1. Есть единственная функция высшей нервной деятельности, которая отмирает последней: это функция самооправдания. Ничто так не свойственно человеку, как желание чувствовать себя великим, и ни у кого такое желание не бывает острее, чем у окончательно опустившегося наркомана. Что говорит себе наркоман? А) Они все меня не уважают. Б) Я самый великий. В) Я им еще покажу. Чем больше наркоман колется, тем дальше он улетает от действительности; чтобы улететь от действительности, ему нужна все большая и большая доза. 10.2. Самоощущение правящего роя совпадает с самоощущением пьяницы. Наркотик они потребляют через Останкинский шприц. 10.3. Это самоощущение ни в коем случае не является идеологией. Это — пиар. Идеология — это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носителя идеологии, является правильным поведением. Пиар — это способ оправдать любое поведение. Адам Смит 11.1. Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества. Во многих других обществах — бюрократических, феодальных, сословных — собственную выгоду максимизируют за счет других. С момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны. Вопреки пессимистическому взгляду, что, мол, «Россия ни к чему не пригодна» и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, — взгляду, который усиленно пропагандирует правящий рой под маркой «уникального исторического пути России», — мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу. Китай в начале XX века был умирающей империей, где чиновники курили опиум, ненавидели иностранцев и продавали им родину. В середине XX века в Китае ели людей от голода. Сейчас Китай является стремительно развивающейся сверхдержавой. Грузия семь лет назад была кшурупэссенцией совка и синонимом слов «блат», «коррупция» и «вор в законе». Сейчас в Грузии полицейские не берут взяток, а по степени открытости экономики страна занимает одно из первых мест в мире. Южная Корея и Северная Корея различаются не «историческим путем» и не «неповторимой душой народа». Они различаются исключительно системой управления. В истории нет закономерностей. В истории есть решения. Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией — множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, — может быть найдено и Россией. Россия — слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей. Юлия Латынина обозреватель «Новой»

Irencita: Sun пишет: понимаю, что здесь принято больше обсуждать "женские" темы, поэтому не все осилят вникнуть в данный текст, к сожалению, но именно поэтому мне и интересно ваше мнение Вот после этой фразы напрочь расхотелось читать!

Студентка: Irencita +100

EKA: Хотела написать свое мнение, так как много лет проработала чиновником и знаю ситуацию изнутри. Трудно поверить, но, будучи чиновником, тоже можно оставаться "булочником". Ушла сама, так как ситуация достигла абсурда: стали нужны только "мародеры" (с ними нынешней власти проще и удобнее). Ломать себя не стала - просто ушла. Однако преложение уважаемой Sun высказаться прозвучало настолько двусмысленно, что желание пропало. P.S. Текст осилила.

Sun: Irencita пишет: Вот после этой фразы напрочь расхотелось читать! Какие вы предсказуемые=) Да не читайте! Долго же. А на форуме действительно в основном бабы, ну и темы соответствующие, почему правде в глаза не смотреть и обижаться Кстати, забавное наблюдение, если в мужском коллективе сказать "понимаю, эта тема не для вас меня никто не поймет ", то все тут же стараются вникнуть и осмыслить, если в женском, то все обижаются "да мы такие растакие все знающие, но назло будем молчать" Завязываю с предложениями обдумывать разные вещи, спасибо всем за понимание! ЗЫ. А после этой фразы вы вообще на меня все разобитетесь либо разругаетесь

Irencita: А что в этом удивительного?

Sun: Irencita пишет: А что в этом удивительного? В чем? в том, что все бабы дуры, а мужики козлы? Да ничего в принципе Бабы дуры не потому что дуры, а потому что бабы (это шутка такая, несмешная, для тех кто в танке )

Irencita: Про бабы дуры мужики козлы - это ваше личное мнение. Тоесть Вы Sun сознательно всех тут оскорбили и решили посмотреть что из этого получится? Зачем тогда мнением то интересоваться? А насчет предсказуемых - так это мужчины обычно предсказуемые.

Sun: Irencita пишет: Вы Sun сознательно всех тут оскорбили и решили посмотреть что из этого получится? Какой фразой я всех тут оскорбила? (правда интересно)

Irischa: Sun пишет: Я понимаю, что здесь принято больше обсуждать "женские" темы, поэтому не все осилят вникнуть в данный текст Sun пишет: если в женском, то все обижаются "да мы такие растакие все знающие, но назло будем молчать" да потому что не надо с первых фраз делать оскорбительно-двухсмысленные намёки ! здесь у всех есть чувство собственного достоинства.

Sun: Irencita пишет: А насчет предсказуемых - так это мужчины обычно предсказуемые. Да-да-да, а женщины уникальны с уникальнейшей женской логикой, каждый раз новые и непредсказуемые ага. Кстати, я тоже женского полу=)

Irencita: Sun пишет: Я понимаю, что здесь принято больше обсуждать "женские" темы, поэтому не все осилят вникнуть в данный текст, к сожалению, но именно поэтому мне и интересно ваше мнение Это комплемент?

Sun: Вопрос. Кто не согласен, что на этом форуме обсуждаются в основном женские темы?

Irischa: Irencita пишет: А насчет предсказуемых - так это мужчины обычно предсказуемые точно!ему говорят не для вас,а он обязательно полезет, как же может быть не для них??))) и это не говорит о том что потрясающего ума люди!

Irischa: Sun пишет: Кто не согласен, что на этом форуме обсуждаются в основном женские темы? а мужике не одеваются,не занимаются сексом,не имеют детей и т.д.?

Irencita: Irencita пишет: поэтому не все осилят вникнуть в данный текст, к сожалению, но именно поэтому мне и интересно ваше мнение Я про эту часть Вашего текста. Не передергивайте. Есть форумы для разного общения, тут в основном семья дети шмотки. Так вы революционер или что сказать то хотите? Или на общем фоне обсуждаемых тут тем хотите со своими темами выглядеть умнее?

Sun: Irencita пишет: Это комплемент? Это факт. Я уверена, что куча народа, во первых не стала заходить в эту тему, т.к. неинтересно, во вторых есть те, кто зайдя не стал читать, т.к. много и неинтересно. И что в этом страшного? Если я запощу текст на 5 страниц про биохимическое формирование нервного импульса и скажу, что не все дескать прочитают, т.к. блин понимаю, что не всем это интересно, но мнение тех кому интересно хочу услышать вы тоже разобидетесь?

Irencita: Sun пишет: что не всем это интересно Не передергивайте, своей фразой первой вы сознательно хотели сказать что тут народ не достаточно умный для таких умных тем.

Sun: Irencita пишет: Не передергивайте, своей фразой первой вы сознательно хотели сказать что тут народ не достаточно умный для таких умных тем Это вы передергиваете и приписываете мне хрен знает что. Я совсем не считаю эту тему "умной", упаси боже. В этом тексте вообще все популистски разжевано, даже я смогла осилить . Я считала ее не интересной для такой аудитории. В принципе я в этом, к сожалению только, убедилась, тема не интересна, обсуждать ее вам не интересно (т.к. вы почему то дружно напали на меня не по теме)

Irencita: Sun пишет: Я считала ее не интересной для такой аудитории. Зачем тогда предложили обсуждать?

Sun: Irencita пишет: Зачем тогда предложили обсуждать? Потому что аудитория, всегда неоднозначна. В целом скорей всего ей не интересно и проще прицепиться ко мне чем подумать на тему, но всегда есть люди, которых это заинтересует, кто с этим сталкивался. Мне интересно было много ли таких среди шмоточно-женской толпы и каково их мнение, правда ли это, по их опыту или чушь. Воот Sun пишет: но именно поэтому мне и интересно ваше мнение

Irencita: , Ничего нового для себя не узнала. Написано просто, с простыми, понятными разной аудитории примерами. Легкое изложение сложного материала.

vikus: Sun, сочувствую. Вместо того, чтобы обсудить тему, дамы в который раз начинают обсуждать инициатора - мол, как их обидели, что и требовалось доказать. Ну, не любят здесь умных, умничать - дурной тон. Сама на эти грабли наступала.

Ася: Sun,статья интересная Да что тут говорить...С одной стороны стоит наша власть,силовики и проч.,которые стрематься жить хорошо за счет людей,сделать из общества быдло - так им легче манипулировать. А с другой стороны само бщество,которое всё это позволяет(извечная вера в доброго царя).В той же Великобритании за присвоение членами парламента нескольких миллионов на свои нужды подняли ТАКОЙ скандал(массовые демонстрации,волны людей на улицах,СМИ просто кипели) А у нас воруют просто астронамические суммы(ох уж эти бездонные закрома нашей Родины).И кто бы хоть почесался....Вот такой вот замкнутый круг получается.... Все больше вспоминаются слова "Я люблю свою страну...И ненавижу государство"

Cлоник: мне статья понравилась вообще у каждой страны свой путь, никакого особенного пути России не наблюдаю поклонение начальству очень развито, например в Китае они хотят учится, потому что могут достичь чего-то именно учась у нас многое перевёрнуто пока если учитель и пацан, что лампочки вкручивает получают одинаково, то нет мотивации к учёбе зато получать большие деньги и ничего не делать очень хочется именно по этой причине уволила всех русских сотрудников в китайском офисе китайцы работают, им только надо задачу поставить, а наши девочки-мальчики в основном ноют о непосильности их труда и низкой зарплате производство в России сейчас очень трудно развивать, имею в клиентах нескольких директоров производств не пищевых, сплошные разговоры про поборы, куда не приди, везде дай денежку себестоимость высокая, товар плохо продаётся завозить тоже не слишком становится выгодно, особенно после новых проходных цен таможенных но всё-таки думаю, что в конце концов качественный переход всё равно будет вот только каким он будет и во что выльется, пока не понятно

Ася: Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

Irencita: Sun пишет: Это вы передергиваете и приписываете мне хрен знает что. Я совсем не считаю эту тему "умной", упаси боже. В этом тексте вообще все популистски разжевано, даже я смогла осилить . Я считала ее не интересной для такой аудитории. В принципе я в этом, к сожалению только, убедилась, тема не интересна, обсуждать ее вам не интересно (т.к. вы почему то дружно напали на меня не по теме) vikus пишет: Оффтоп: Sun, сочувствую. Вместо того, чтобы обсудить тему, дамы в который раз начинают обсуждать инициатора - мол, как их обидели, что и требовалось доказать. Ну, не любят здесь умных, умничать - дурной тон. Сама на эти грабли наступала. видимо все мной было понято правильно. Тема для "умных". Мне вот эта статья интересна, но принебрижетельное отношение я не понимаю. Если бы Sun просто спросила о мнение форумчан, то и были бы только мнения о статье.

Sun: Cлоник пишет: вообще у каждой страны свой путь, никакого особенного пути России не наблюдаю китайцы работают, им только надо задачу поставить, а наши девочки-мальчики в основном ноют о непосильности их труда и низкой зарплате производство в России сейчас очень трудно развивать, имею в клиентах нескольких директоров производств не пищевых, сплошные разговоры про поборы, куда не приди, везде дай денежку себестоимость высокая, товар плохо продаётся Про поборы вообще жесть, я понимаю, да, нужно многое контролировать, чтобы дети не травились, чтобы пожаров, как в Перми не было. Хотя... Клуб "Хромая лошадь" 10 лет просуществовал, несмотря на то, что его проверял пожарный надзор. Спрашивается, зачем такой надзор нужен, который шевелится только когда кто-то умрет. Блин, у нас никому не нужно правильного исполнения, как ты не бейся, хоть отдельного человека найми бумажки заполнять =( всем нужно только деньгу получить, что делать не понятно=(

Sun: Ася пишет: "Я люблю свою страну...И ненавижу государство" Согласна. Хотя, говорят народ имеет то правительство, которое заслуживает...

Sun: Irencita пишет: видимо все мной было понято правильно. Тема для "умных". Мне вот эта статья интересна, но принебрижетельное отношение я не понимаю. Если бы Sun просто спросила о мнение форумчан, то и были бы только мнения о статье. Свое мнение я уже устала повторять, а вы все о своем твердите. Какие у вас сильные комплексы по поводу своего ума.

Наталья Бельба: статья не впечатлила критиковать всегда легче, чем что-то дельное предложить, и чтоб оно заработало типичная статья профессионального оппозоционера - ВСЕХ И ВСЯ готов критически разобрать, но сам ничего делать не буду и отвечать ни за что не хочу

Irencita: Sun пишет: Свое мнение я уже устала повторять, а вы все о своем твердите. Какие у вас сильные комплексы по поводу своего ума. Это аргумент!

Sun: Наталья Бельба пишет: критиковать всегда легче, чем что-то дельное предложить, и чтоб оно заработало О! Отлично! Вам есть что-то дельное предложить? Вы не согласны с критикой?

Irencita:

Наталья Бельба: Sun ну почему я не согласна с критикой, я вполне кое с чем согласна и есть что еще раскритиковать и есть ЧТО ПРЕДЛОЖИТЬ - очень много чего но писать про это не буду, во всяком случае - пока - нет времени - нет пока юридической базы - не проработана - нет у меня пока в обозримом круге юристов - авантюристов и экономистов - оптимистичнских реалистов я тут на форуме по родной фамилией обитаю - надо к словам относиться бережно и вдумчиво

Sun: Наталья Бельба пишет: но писать про это не буду, во всяком случае - пока - нет времени - нет пока юридической базы - не проработана Аааа, ну значит выше вы про себя писали? Как там, типичные отмазки профессионального оппозиционера? Готовы раскритиковать, но Наталья Бельба пишет: но сам ничего делать не буду и отвечать ни за что не хочу

Наталья Бельба: Sun очень жаль, что ВЫ НЕ УВИДЕЛИ ОТВЕТСТВЕННОГО ОТНОШЕНИЯ К ДЕЛУ В МОИХ СЛОВАХ Я ДЕЛАЮ ДЕЛО БОЛЬШОЕ И НЕПРОСТОЕ, и пока нахожусь на пути к реальному результату, тратить время и силы на баБский Базар с АНОНИМНЫМИ лицами считаю неразумным причину объяснила - ИЩУ ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫХ И НЕСТАНДАРТНЫХ ЮРИСТА И ЭКОНОМИСТА

Sun: Наталья Бельба пишет: очень жаль, что ВЫ НЕ УВИДЕЛИ ОТВЕТСТВЕННОГО ОТНОШЕНИЯ К ДЕЛУ В МОИХ СЛОВАХ Я ДЕЛАЮ ДЕЛО БОЛЬШОЕ И НЕПРОСТОЕ, и пока нахожусь на пути к реальному результату, тратить время и силы на баБский Базар с АНОНИМНЫМИ лицами считаю неразумным В пренебрежительных словах трудно увидеть ответственность. И зря вы думаете, что только вы на пути к РЕАЛЬНОМУ ( ) результату (не знаю, правда что это такое, вдруг я нахожусь на пути к НЕРЕАЛЬНОМУ результату ). Да ну вас, раз вы все активные сюда пришли не разговаривать с незнакомыми, уйду

Наталья Бельба: Sun - каждый видит то, что видит не пойму - на какие слова вы обиделись - НА АНОНИМА , БАБСКИЙ БАЗАР или еще ЧТО я не думаю, что только ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ на пути к реальному результату Я ДАЖЕ НАПИСАЛА О СВОИХ ТРУДНОСТЯХ ОТКРЫТО, на самом деле - эти ТРУДНОСТИ мне сильно мешают в работе - ЗНАНИЙ НЕ ХВАТАЕТ, без которых мои слова будут голословными, а значит ПУСТЫМИ - ОТБИРАЮЩИМИ ВРЕМЯ у читающих по-моему, это УВАЖИТЕЛЬНО к присутствующим и ответственно по отношению к моему делу

Йожик: Sun я долго вспоминала где и кто размещал статью с отличной моралью ... таки ведь вспомнила ... ВЫ!!! Про "экономику для чайников" ))) понимаю, что параллель с данной статейкой грубая, но ... вы же любите "позаковыристей" ... Сколько бы не было громких фраз относительно кого (или чего)-либо, на самом деле: мы - "три дебила", которые имеют то, что они имеют, а уж красиво "рисовать" мы умеем все, но только реальность от этого не намного "краше" становится. Sun пишет: Блин, у нас никому не нужно правильного исполнения, как ты не бейся, хоть отдельного человека найми бумажки заполнять =( всем нужно только деньгу получить, что делать не понятно=( А что тут НЕпонятного?! или уживайтесь, благодаря судьбу, что не оказались хотя бы в той же Хромой лошади, или ... "гоу ин ..." ... Эт как ому больше нДра!!! По теме ... "двусмысленный призыв к обсуждению" интереса особенного к статье не вызвал. В моем понимании интересно созданная "умная" темка выглядит иначе, но это ... совсем другая история. vikus ... никто ни на кого не нападал ... просто непонятно для чего надо что-то доказывать, вместо того, чтобы просто предложить обсудить темку ... или это действие от противного?! или это своеобразный пиар, замаскированный под идеологию Sun ?! Cлоник ... Наталь, я не въехала ... все русские сотрудники в китайском офисе ни хрена не делали??? как-то прозвучало очень категорично и выглядело "под одну гребенку" ... P.S. Наташ Бельба ... ты классная!!!

Cлоник: Йожик именно)))) все 4 русских сотрудника вместо них было взято целых два китайца, в дополнение к двум уже имеющимся это тенденция... генеральные там (те которые сами русские, представители и тд) стараются русских нанимать по минимуму в основном молодые ребята просятся лет по 23-25, они точно хотят денег много, но работать не хотят пример мой офис открывается в 9 я, как главнюк))) или главнючка)))) вообще имею право там не появляться ( у меня переговоры. клиенты и прочее), но иногда контролирую прихожу в 9.10, все китайцы на месте, наших нет..к 10 подтянулись, к 11 разогрелись (попили чаю, проверили контакты-одноклассники) а работа стоит, а деньги идут пришлось вместо 5 отпустить домой только в 7, недовольства было.. а китайцы меня спрашивают, ой. а можно мы ещё посидим, у нас вот тут надо доделать и вот тут правда люди от 30..наши, работают хорошо, но они к 30 уже сами генеральные или замы, а не рядовые сотрудники обычно Наташ, обреченно было, когда заказчики нервы треплют, а детишки за 1000 долларов (для Китая очень неплохие деньги) ничего не делают и всё время их приходится пинать в конце-концов даже мне в общем-то сердобольной и многое позволяющей это надоело я их и уволила для сравнения китайцам я плачу по 500 долларов в месяц

Irischa: Cлоник ,может Вам такие русские попадались???хотя,да,большенство ленивые! как извечная тема в Москве,все возмущатся,что столько таджиков,дворники,уборщики, а русским работы нет!но мало русских согласиться идти на такую работу,потому что зарплата маленькая,труд тяжёлый. А таджики идут,потому что они согласны жить как бомжи,питаться самой дёшовой едой и работать,при этом,целый день,потому что им деваться не куда,на родине ещё хуже!!!

Cлоник: Irischa не только мне иначе не было бы такой проблемы в принципе зарплата в 1000 долларов для Китая очень не маленькая, квартиру снять в центре города однокомнатную китайскую (спальня, большой холл, кухня, санузел, балкон) стоит около 300 долларов, если уж очень очень хочется что-то особенное однокомнатное, то за 500 долларов в новом доме классные квартиры если не в центре, то за эти же деньги можно снять и 2 и 3 комнаты в городе метро есть, автобусы, езди еда вообще копеечная даже с учётом посещения ресторанов одежда тоже на 100 долларов можно одеться ( от трусов до куртки, то есть полностью)))))) но мало не проблема. работай больше, получишь больше нет... а жаль ну и самомнение ещё по-китайски 3 слова знают, уже " я языком владею" впрочем я брала и без знания китайского, достаточно мне китайцев))))) кстати, за хороших сотрудников держатся, их берегут поэтому хорошо работать выгодно

кроха: Мда... Вот, может, нам и в учителя китайцев позвать, раз русским и зарплата мала и дети их не устраивают, и родители не такие... Не понял деточка урок - китаянка с ним после урока останется и еще раз объяснит, куда ей деваться... Младший обслуживающий персонал - таджики - уже в школе есть, полы, окна моют, в столовой работают. Охранники у нас в школе из Тульской области - там работы нет, вот они здесь вахтовым методом работают... В садике у младшего тоже почти весь младший персонал приезжие. Тоже вахтовый метод. География разная - Рязанская область, Тульская, Смоленская... А в супермаркетах посмотрите - персонал (те, кто в зале)все немосквичи. 57 городская больница - даже врачи (отделение неврологии) из Калуги!

Cлоник: кроха боюсь наши детки китайских учителей не потянут там в школе ходят строем до последнего класса и в 10-11 берут только отличников дети в школе с 8 утра до 4 дня, а потом куча уроков в школе школьная форма и попробуй перечить, учитель он всегда прав кстати начальник тоже видели бы вы, какая там субординация, как они задом пятятся из моего кабинета)))) причём меня саму это поначалу удивляло очень, но со временем привыкла так что , думаю, идея хорошая, но невыполнимая

Irischa: Ну в Китае партия сказала,значит надо!иначе растрел)))) а с нашими учениками,только русские учителя справятся!!!

Cлоник: Irischa не, ну не настолько партия там есть, но как-то параллельно существует ну лозунги и ещё в телевизоре)))) расстреливают бывает, даже показывают как) о, там точно, пионеры есть)))))

Irischa: Cлоник пишет: расстреливают бывает, даже показывают как) КОШМАР!!! я вообще,категорически против смертной казни!

Cлоник: Irischa азиаты... а показывали, чтобы вроде как взятки не брали..а всё равно берут

кроха: Даешь в Россию китайскую школу! Уж пусть лучше строем ходят, чем как сейчас... И вообще, пусть способные детки учатся в 10 - 11 классе, балласт пусть в ПТУ доучивается, если есть желание...

Irischa: кроха пишет: балласт пусть в ПТУ доучивается, если есть желание. интересно,а когда у Вас будут дети (если их нет),и они будут не такими способными,то что? в ПТУ?или сразу на помойку??

кроха: У меня двое детей, сыновья. И я отчетливо понимаю, что если у них не будет никаких способностей к языкам, точным наукам, философии и т.д., и если они САМИ не захотят продолжать учебу - ни за что тянуть их до 11-го класса я не буду. Стараюсь вырастить из них нормальных мужиков, способных прокормить свою семью и осознающих ответственность за свои действия. Я не считаю, что если человек окончил ПТУ - он на помойке. А некоторых молодых специалистов после ВУЗа, большими амбициями, но не умеющими элементарно грамотно писАть - сейчас очень много развелось. А в том, что ходить строем и учиться до 4часов вечера- ничего страшного нет. Старшеклассники и сейчас из школы иногда позже уходят.

Irischa: это всё понят,я согдасна с Вами,но : кроха пишет: И вообще, пусть способные детки учатся в 10 - 11 классе, балласт пусть в ПТУ доучивается, если есть желание... кто решает кто на что способен,оценки в школе?это не 100% показатель!!!а что б учиться хоть где-нибудь,и в ПТУ в том числе,нужны хоть какие никакие способности!!! мне кажется, человек должен сам решать учиться ему до 9 класса или до 11,можно до 9 быть троечником,а в 10-11 взяться за ум!!!кто может решить какие у человека способности???

кроха: Я не знаю, кто это может определить кроме самого человека, и может он за ум взяться, а может, и нет... Может, тогда ремеслом каким-нибудь сначала овладеть? А потом и учиться дальше пойти, если захочется, виды обучения разные - заочное, вечернее, дистанционное, не важно, какое - захочет - научится! Можно, конечно у мамы-папы на шее сидеть до 11 класса, не определиться, чего от жизни хочется, потом в ВУЗ родители какой-нибудь пристроят, потом местечко тепленькое найдут, такое, чтобы не напрягаться, с выходом в интернет, а автобусы водить, дома строить, хлеб печь и т.д. у нас гастарбайтеры будут...

Irischa: ну всё ясно!

tata1467: Irischa.кроха сорри! можно мое мнение.... кроха пишет: Я не знаю, кто это может определить кроме самого человека, и может он за ум взяться, а может, и нет... Может, тогда ремеслом каким-нибудь сначала овладеть? А потом и учиться дальше пойти, если захочется, виды обучения разные - заочное, вечернее, дистанционное, не важно, какое - захочет - научится! Можно, конечно у мамы-папы на шее сидеть до 11 класса, не определиться, чего от жизни хочется, потом в ВУЗ родители какой-нибудь пристроят, потом местечко тепленькое найдут, в целом, я с этим согласна. ежели человек сам не захочет - что-то ему навязывать, действительно бесполезно. но. все-таки жизненные ценности - они из семьи. т.е родители наверное должны прилагать усилия, чтобы дите не катилось вниз, а "росло" вверх (даже и в плане образования) а с другой стороны - лучше быть высококлассным рабочим, чем никаким инженером. ИМХО.

Irischa: Я согласна! просто,самое важное,мне кажется,не принуждать ни к чему,пусть выбирает сам!если человек не захочет этим заниматься,то из него не получится высококлассный рабочий!

Karenina: Sun Остался только вопрос "Что дальше делать?" С себя нужно начинать, прежде всего с себя, даже с самых маленьких мелочей, не давать взяток, не пристраиваться и в дальнейшем не паразитировать на "теплых рабочих местах". Честными нужно быть перед собой и перед обществом, иначе мы так и будем бесконечно продолжать плодить ни в чем не компетентным менеджеров с наполеоновскими амбициями. Все зациклились на высшем образовании, причем и работодатели тоже, диплом спрашивают как паспорт, в результате хорошему автослесарю с дипломом техникума на приличную работу не устроится. Рабочие специальности имеют престиж ниже плинтуса, в результате все учреждения стонут, что хорошего непьющего электрика или сантехника просто не найти. Причем люди особо не меняются, но те из кого получился бы высококвалифицированный рабочий с завидным упорством рвется в псевдоуправленцы.Больно смотреть на это всё. я в университете работаю, вижу студентов нынешних, есть ребята просто не воспринимающие знания, которые им дают, но их беда - высокопоставленные родители, которые намеряны выучить своих чад любой ценой. Обивают они пороги руководства, взятки предлагают (и их берут, что самое досадное!!!) и прозебают их дети дальше с ощущением своей безнаказанности, привилигерованности, вседозволенности. Грустно.... И всё-таки с себя начинать нужно, ибо критиковать гораздо легче чем какому-нить мажору зачет не поставить...

Karenina: А про все оскорбления и недвусмысленные намеки: зря вы так барышни, не надо к словам цепляться и демонстрировать друг другу своё уязвленное эго. Я лично в первом посте ничего для себя оскорбительного не углядела, интересно - читайте, комментируйте; неинтересно - проходите мимо, вот и всё. Мира Вам

ksandra: Sun, спасибо за статью, с интересом читаю Латынину...уверена, что всем все понятно и до боли близко, поэтому Вы зря оговорились насчет "женского" форума...не хлебом единым, так сказать))) Обсуждать, боюсь нам нечего, т.к. лучше и точнее Латыниной ни кто не скажет, а путей выхода из ситуации нам не дает даже более "воцерквленная" в этом вопросе "хозяйка" статьи: В истории нет закономерностей. В истории есть решения. Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией — множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, — может быть найдено и Россией. Россия — слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей Если б и она знала именно ЧТО и КАК надо сделать и КАКОЕ это должно быть решение, то непременно огласила бы... Целиком и полностью разделяю ее оптимизм, но и реальных путей выхода из всего вышеперечисленного тоже не знаю, т.к. СИСТЕМА не способна сама себя реорганизовать... пока по крайней мере...и все мы в той или иной степени участники этой системы... Просто "поговорить" - могу)))), только разговорами нашими тут делу не помочь...если только "пары спустить", чтобы не бежать на баррикады... да и кто сейчас пойдет в реальности? холодно, однако... Если только всем москвичам отопление отключить? может быть и перекроем проезд-выезд к Кремлю ... но не на долго И вообще, у нас у всех за 15 лет выработался иммунитет на "ужасные" события и катаклизмы... побоимся немного, "пошоккируемся"...и привыкаем... Почему, а?

ksandra: Karenina пишет: С себя нужно начинать, прежде всего с себя, даже с самых маленьких мелочей, не давать взяток, не пристраиваться и в дальнейшем не паразитировать на "теплых рабочих местах". очень с Вами согласна, но как подумаю, что от дачи "денег в карман" зависит положат-ли мою старенькую маму в больницу или уколет ей нужный укол врач по-скорой... сразу мои принципы улетучиваются... И не могу себе представить, что имея хорошую престижную работу (правда не имею ее сейчас) вдруг, поняв, что она слишком "теплая" для меня решусь добровольно уйти в безработные... Поднимите руки, кто на это способен в реальности

полная версия страницы