Форум » Разговорчики » Может ли умный человек быть гуманитарного склада? » Ответить
Может ли умный человек быть гуманитарного склада?
Sun: Навеяно стенанием innanna по поводу ее неспособности понять, что такое косинус в теме про школьное образование. И ее ужасом по поводу обязательного изучения детьми основ математики и физики. Тема создана не для того, что бы оскорблять людей без математического склада ума, я просто поймала себя на мысли, что понятие умного человека у меня никак не вяжется с чтением стихов под окном, но отлично рифмуется с кучей расчётов для гиперболоида аля инженера Гарина или чудаковатым профессором аля Эйнштейн или с "прекрасной физикой" Энрико Ферми. Математический склад ума - это умение анализировать. Это преобладание разума над инстинктами, это логичность и стремление построить чёткую и логичную картину мира. Это способности к точным наукам и умение дифференцировать задачи. И так далее.
Ответов - 33
Наталья Бельба: мне кажется - наличие МАТЕМАТИЧЕСКИХ СПОСОБНОСТКЙ к РАЗУМУ, те преобладанию разума над инстинктами, никакого отношения не имеет многие математики к обычной жизни плохо приспособлены очень расплывчато поставлен вопрос, все в кучу - способности, ум, образованность, воспитенность( преобладание разума над инстинктами, по- моему, больше из этой области), логический склад ума, математический склад ума и тд если человека обучили математике и он показал большие к ней способности - получается - он- умный, а если бы его не обучили математике и он не проявил этих способностей, то - он сразу неумным становится сложно все
Sun: Не к разуму, а к уму, в вашем понимании этого слова. И ум и "приспособленность" к жизни разные вещи. По крайней мере я не имею в виду под умом обычную житейскую мудрость, основанную чаще всего просто на жизненном опыте. Это раз. Можно даже, чтобы никого не обижать (ведь каждый считает себя умным, да?), поставить вопрос так. Может ли очень умный человек быть гуманитарного склада ума? Два. Вопрос не о том, что обучили математике или нет. При желании и мартышку этому можно обучить. А о математическом складе ума, способностям к точным наукам. Вон куча людей позиционирует себя гуманитариями и даже кичится этим. Лично у меня такие люди не ассоциируются с очень умными.
Наталья Бельба: по-моему,любой, кто ЧЕМ ЛИБО КИЧИТСЯ, не может быть умным самый умный человек, которого встретила в жизни , был учитель литературы, он умел помогать детям развиваться именно в ту сторону, к которой они были приспособлены дети- математик, именно к нему приходили со своей математикой, а дети - физики с физикой, и все слушали стихи, а потом возвращались к нерешенному которое вдруг решалось после стихов особенно хорошо я не знаю, что значит быть УМНЫМ
Йожик: Sun пишет: это логичность и стремление построить чёткую и логичную картину мира а мож не надо о глобальном??? вот лично в моем понимании, при попытке построения данной картины, ниче УМНОГО не получится ))) а ваще ... я эту фразу не поняла!!! В любой глубинке пьяный мужик стремится построить логичную картину мира ))))))))))))))))))
Йожик: Sun пишет: ведь каждый считает себя умным, да? вот и ответьте нам сами для начала ... и желательно аргументированно.
Sun: На что ответить? Для меня умный человек, как я уже написала - это человек математического склада ума отличающийся особой силой оного ума (в результате чего создающий что-либо новое в своей области этим умом). Но это субъективное определение и, конечно, что с ним многие не согласятся.
Sun: Наталья Бельба пишет: самый умный человек, которого встретила в жизни , был учитель литературы, он умел помогать детям развиваться именно в ту сторону, к которой они были приспособлены Кто сказал, что математический склад ума не нужен в гуманитарных науках? Рассмотрим типичный пример - экономфак, большинство выпускников которых математическим складом ума не обладают обладают гуманитарным складом ума, что не сильно мешает им в выбранной профессии, потому что математики заранее дали им все необходимые формулы, которые за пять курсов им всё-таки сумели объяснить на пальцах. Но при этом многие лауреаты нобелевской премии по экономики являются хорошими математиками, что не противоречит мнению о математическом складе ума и характеристики человека "умный"
Sun: И картинка в тему=)
vikus: Как специалист по когнитивной психологии см. (а заодно как обладатель IQ в 145 стандартизированных пунктов) могу сказать точно - именно словесно-логическое мышление преобладает у людей, чей интеллект превышает "норму", а точнее - ее верхние значения. Это связано с межполушарной ассиметрией. Левое, более развитое полушарие, как известно, отвечает за речь, правое - за невербальное, пространственное мышление (которое необходимо для усвоения точных наук). Логика как дисциплина априори является гуманитарной. Откуда же берутся "гуманитарии", неспособные понять, что такое косинус? Оттуда же, откуда технари, неспособные запомнить, как пишется "до свидания" (кстати, последнее поражает больше, в конце концов с косинусом мы впервые сталкиваемся лет в 14, а родную речь слышим ежедневно с рождения). Уровень интеллекта отдельно взятого школьника никак не коррелирует с его направленностью (склонности - это одно, а способности - совершенно другое). К тому же, школьная программа в принципе плохо сбалансирована относительно возрастной психологии: наиболее сложные для понимания дисциплины начинают изучать в 12-15 лет, когда мотивация к обучению парадоксально низкая, отсюда и берутся "гуманитарии", которым сейчас просто не до физики (на словесных дисциплинах они "выезжают" именно благодаря общему интеллекту). Теоретическую сторону вопроса можно посмотреть тут, еще тут
Наталья Бельба: vikus СПАСИБО ОГРОМНОЕ за толковый ответ и дельные ссылки, тк соприкосновение с дорогими именами всегда приятно моей сверхэмоциональной душе
Агриппа: Гм.. как связан УМ с науками? Да, глупый человек не может заниматься науками (ежели не блатной). А умный человек науками может и не заниматься. Никакими. Ни гумманитарными, ни техническими. Мозги можно упражнять, минуя академку и прикладные. Один из самых умных людей, которых я встречала, это конюх, закончивший школу лет эдак 50 назад. Или 60. Однако ему приходилось сильно и долго изворачиваться, дабы решать свои и лошадиные проблемы. Т.е. мозг надо тренировать, иначе умным быть недолго. ЗЫ ИМХО, математика, физика, биология, литература, языки не должны в школе перевешивать друг друга. Тогда личность будет гармонична, а специализацию (в старших классах надо выбирать уже зная, к чему есть склонность, а к чему нет). А как выбирать, ежели не знакомиться?
Йожик: Sun пишет: На что ответить? на вопрос - считаете ли Вы себя умной? Просто в Вашем сообщении данный вопрос звучит риторически, а я с этим в корне не согласна!!! Как-то уж очень Вы "размазали аудиторию о парты". Вот у Вас не вяжется понятие умного человека с чтением стихов под окном ... а я могу сказать, что "не перевелись в нашей стране математики", которые ТАК ЗАРИФМУЮТ, что "дрожь в коленках" ))) *эт так ... для красного словца* Себя считаю НЕ ГЛУПОЙ!!! Аргументировать?! Я вообще считаю, что на данной территории виртуального мира собрались СЛИВКИ, причем не только "пышного сообщества". Многих знаю лично (чем очень горжусь ). - есть люди, уследить за полетом мыслей которых, очень сложно ... Надо видеть как они творят!!! Это волшебство!!! Математика??? Думаю, что они без неё не обходятся!!! Но итог их работы - далеко не новая формула!!! Да и ТО, что получается в процессе, язык не поворачивается назвать ИТОГОМ ))) ... вот я не знаю кто вы - математики или гуманитарии ... но то, что вы - УМНИЦЫ (от слова УМНЫЙ), в этом я не сомневаюсь!!! - а девчата, которые держат в руках фотоаппараты (хотя их аппаратуру и фотиком-то не назовешь), эти "МЕХАНИЗМЫ" без наличия ума (одной интуицией) не освоишь!!! А те шедевры, которые получаются??? Дальше? - а сколько УМА надо иметь, чтобы "взрастить" человека с математическим складом этого самого ума (о как загнула). Надо быть не просто МАТЕРЬЮ, а ещё и педагогом, и психологом, и врачом ... (список огромный, а МАМА может быть далеко не математиком ... ))) Жаль, что у меня не математический склад ума ... придеЦЦа дурочкой жить ))) рифмуя строки и читая их Юрке под окном О! Кстати ... а не задумывались (не ... ну мало ли?!) ... сколько надо знать, чтобы создать настоящее СТИХО?! Не просто "вышел немец из тумана, вынул ножик из кармана" ... Ладно ... Остапа понесло ... Конечно же всё вышенаписанное ИМХО!!! *со скидкой на время ... спать пора*
Sun: Я переформулировала вопрос, правда никто не заметил, все кинулись отстаивать себя родимых-умненьких Может ли очень умный человек быть гуманитарием? Если для вас люди способные рифмовать, взращивать и т.д. очень умные, то вам меня просто не понять и говорить не о чем. Мы сейчас обсуждаем не "гениальных", а "очень умных". Хотя термины могут показаться и почти идентичными - это не так. Гениальным сейчас называют кого попало, к примеру: гениальный резчик по кости. Но к кому попало вместо такой гениальности "очень умный" не приставишь, если резчик "гениальный", то он отнюдь не обязан быть очень умным. Он вообще мог в детстве головой стукнуться, вот теперь и вырезает постоянно по кости. Еще раз повторю, что человек с математическим складом ума не обязан заниматься математикой и физикой, он и в не науках "гуманитарных" науках будет на голову выше, если захочет ими заниматься. Себя считаю, умной, да
Sun: vikus пишет: Как специалист по когнитивной психологии см. (а заодно как обладатель IQ в 145 стандартизированных пунктов) могу сказать точно - именно словесно-логическое мышление преобладает у людей, чей интеллект превышает "норму", а точнее - ее верхние значения. Это связано с межполушарной ассиметрией. Левое, более развитое полушарие, как известно, отвечает за речь, правое - за невербальное, пространственное мышление (которое необходимо для усвоения точных наук). Логика как дисциплина априори является гуманитарной. Откуда же берутся "гуманитарии", неспособные понять, что такое косинус? Оттуда же, откуда технари, неспособные запомнить, как пишется "до свидания" (кстати, последнее поражает больше, в конце концов с косинусом мы впервые сталкиваемся лет в 14, а родную речь слышим ежедневно с рождения). Уровень интеллекта отдельно взятого школьника никак не коррелирует с его направленностью (склонности - это одно, а способности - совершенно другое). К тому же, школьная программа в принципе плохо сбалансирована относительно возрастной психологии: наиболее сложные для понимания дисциплины начинают изучать в 12-15 лет, когда мотивация к обучению парадоксально низкая, отсюда и берутся "гуманитарии", которым сейчас просто не до физики (на словесных дисциплинах они "выезжают" именно благодаря общему интеллекту). Теоретическую сторону вопроса можно посмотреть тут, еще тут Первое, гордиться уровнем IQ в стандартизированном тесте ИМХО глупо это ж фигня тест, гордиться нужно результатами своего труда, да я не об этом. Спасибо за ответ по теме Вопрос, себя вы считаете гуманитарием или аналитиком? Не понимаю, причем тут выдающиеся люди и школьная программа . Я вообще не про интеллект в смысле: он лучше решает задачки, а ей нравится читать книжки. Детский сад ей богу. "на словесных дисциплинах они "выезжают" именно благодаря общему интеллекту" Ну и я про это же: не смог преуспеть в точных науках, выезжай на том, что естественно для каждого очень умного человека
Подарочег: Sun пишет: Не понимаю, причем тут выдающиеся люди и школьная программа А для того чтобы Вас поняли, нужно излагать яснее, доступнее чтоль...Не все же тут умные...
Irischa: Знаете, даже страшно пытаться вставить свои 5 копеек в такие УМНЫЕ речи! НО не могу удержаться))) Sun пишет: Может ли очень умный человек быть гуманитарием? А что вообще заначит "очень умный человек"? Как можно однозначно это решить? По оценкам в школе? по цвету диплома? по занимаемой должности? В нашем мире это не показатели ума! И,уж простите меня за грубость, но, мне кажется, очень глупо , брать на себя право решать кто гулупый, а кто "очень умный"!
inanna: Sun пишет: Себя считаю, умной, да ...Тогда как умудряетесь нести такую феерическую ахинею "космического масштаба и космической же глупости"? (с) Irischa пишет: А что вообще заначит "очень умный человек"? Как можно однозначно это решить? По оценкам в школе? Видать, по "среднему баллу аттестата" (когда-то и такое было, Вы не поверите! )...
Galushka: Sun пишет: гордиться нужно результатами своего труда А по-моему, каждый имеет право гордиться тем, чем считает нужным. Sun пишет: Вон куча людей позиционирует себя гуманитариями и даже кичится этим. А также многие позиционируют себя умными и кичатся этим.
rusalka: Я согласна с Irischa, разве кто-то может брать на себя право оценки чужого ума или глупости. Если чья-то точка зрения не совпадает с моей, разве это значит, что тот человек глуп?
Sun: Про "глупых" я вообще не говорила, что всполошились. Забавно даже. Да, что вы паникуете, как курицы, право слово Не считаю я никого глупыми, спокойно. Просто есть обычные люди: умные, глупые, с пятерками, двойками и 145 баллами IQ. Это ж не важно! Они обычные. Очень умные, в моем понимании, это те, кто делает научные открытия, строит верные теории, делает полезные изобретения и т.д. Я здесь не обсуждаю ни вас (уверена таких здесь почти нет), ни себя . Хватит с упорством отстаивать свое право считать себя кем хотите. Galushka пишет: А по-моему, каждый имеет право гордиться тем, чем считает нужным. Гордитесь чем хотите, хоть надписью на заборе. Это тут не при чем.
Irischa: Смешно даже! Sun пишет: Очень умные, в моем понимании, это те, кто делает научные открытия, строит верные теории, делает полезные изобретения и т.д. Тот кто сделал полезное изобретение ,абсолютно не значит что он УМНЫЙ! А кто то, доказательства страшно умной теоремы, написал на заборе! Человек Очень умный в одном вопросе, может быть абсолютно глупым во всех остальных! Sun пишет: Да, что вы паникуете, как курицы, право слово И уж точно,что умный человек не будет опускаться до оскарблений
Йожик: слов нет ... для себя считаю бесполезным данное обсуждение. Sun ... если и дальше "по тем же рельсам", то ... а если ещё дальше, то Уж извините, но отстаивать свое право считать себя кем хотите Вы (или иные СЛИШКОМ УМНЫЕ) думаю желающих не найдется!!! Желаю успехов )))
Irischa: Йожик полностью согласна!
bella**donna: Sun пишет: понятие умного человека у меня никак не вяжется с чтением стихов под окном, но отлично рифмуется с кучей расчётов для гиперболоида аля инженера Гарина или чудаковатым профессором аля Эйнштейн или с "прекрасной физикой" Энрико Ферми. так, может, этот умный человек был выпиМши и влюбиМшись, потому и стихи читал под окном или он как умный человек не имеет права? а вообще люди видят мир по-разному. кто-то мыслит образно, наглядно, кто-то абстрактно-логически. это не значит, что один из них умный, а другой - дурак. они РАЗНЫЕ. человек, у которого преобладает образное, наглядное мышление (если говорить об одаренных людях) так же анализирует материал, синтезирует. он может быть отличным поэтом, музыкантом и пр. у искусства своя логика. в хороших стихах своя поэтика (фактически - архитектура стиха) - это та же логика, но выраженная другими средствами. другое дело, что не каждый может ее понять. повторю одну из моих любимых фраз: если вы чего-то не понимаете, это не значит, что это плохо или этого нет.
Гали.: Sun пишет: . Это преобладание разума над инстинктами, А наш профессор недавно влюбился, два брака уже за плечами... По телефону трындит целыми днями, мурлыкает и картиночки на моей доске типпексом рисует .... думает я никому не заложу, что он денежки фирмы на разговоры тратит ( вот где логика!).
Подарочег: Sun пишет: и 145 баллами IQ. Это ж не важно! Да важно! Тут пытаются вам доказать, что и с с таким и с эдаким айкью можно быть не глупым. А вообще, считаю, что ум для женщины это не главное. Главное чтобы костюмчик сидел В жизненной текучке * а не пошол бы ваш ум нафих?* Как сказала героиня фильма про интердевочку: "Вот, Кисуля, скажи, тебе товой диплом помогает в постеле?* Да и не про это тоже....Мадам иногда заносит....Да с любым умом можно прожить...Вопрос есть ли кайф от этого прожитья???
Sun: Да считайте себя кем хотите. Разговор изначально был не про вас, но оказалась, что думать об абстрактных вещах это выше вас
Sun: inanna пишет: ...Тогда как умудряетесь нести такую феерическую ахинею "космического масштаба и космической же глупости"? (с) Тогда как вы умудряетесь столь космически нелепо и феерически глупо выдавать весь свой запас умных слов в одном предложении
Tomuska: Я наверное совсем тупая, но я не понимаю что Sun хочет от нас услышать. Sun пишет: Очень умные, в моем понимании, это те, кто делает научные открытия, строит верные теории, делает полезные изобретения и т.д. Научные открытия в любой области делают люди, которые этими науками занимаются. Если имеются ввиду точные науки - соответственно и склад ума у этих людей математический. Что имеется ввиду под верными теориями - я вообще не врубилась. Если это научные теории из области точных наук - то у этих людей склад ума тоже скорее всего математический. Если теории из какой-то другой области - то непонятно что за теории, на основании чего они строятся и главное зачем. С полезными изобретениями еще сложнее. Адронный коллайдер например, с точки зрения науки изобретение очень полезное, а чисто по человечески - на фиг никому не нужное, в отличии например от трусов. Но о том кто изобрел последние, история умалчивает. А вот коллайдер точно создали люди с математическим складом ума.. Sun пишет: Математический склад ума - это умение анализировать. Это преобладание разума над инстинктами, это логичность и стремление построить чёткую и логичную картину мира. Это способности к точным наукам и умение дифференцировать задачи. И так далее. Умение анализировать - присуще любому человеку, если он в сознании. Преобладание разума над инстинктами - это вообще формулировка весьма туманная. Когда в час пик, в пробке подрезают, а ты после напряженного рабочего дня - спасает только то, что разум преобладает... Иначе уже все друг друга поубивали бы. Так что это видимо общечеловеческое качество. Что есть логичность - совсем непонятно. Способность к точным наукам - тут да. с этим не поспоришь. Что имеется в виду под дифференцированием задач - вообще непонятно. Ежедневно любому человеку приходиться решать уйму задач, и разумеется приходиться их как то дифференцировать, и опять же математический склад ума тут вовсе ни при чем. Жизнь многогранна , всего не предусмотришь, и в формулы не уложишь. Чаще "интуичить" приходиться. Короче - вопрос на мой взгляд сформулирован неправильно. Надо было так: правда ли, что ученый физик-ядерщик(химик-теоретик, математик-информатик и т.д.) должен обладать математическими способностями? И ответ на него разумеется: ДА. Но тогда о чем бы мы говорили.. Так что СПАСИБО БОЛЬШОЕ Sun, за интересную тему.
inanna: Sun пишет: Да считайте себя кем хотите. Разговор изначально был не про вас, но оказалась, что думать об абстрактных вещах это выше вас Все-все, ОК, договорились, Пушкин дурак, а Вы одна умная. Только уймитесь уже, наконец!
Капа: Sun пишет: Рассмотрим типичный пример - экономфак, большинство выпускников которых математическим складом ума не обладают обладают гуманитарным складом ума, что не сильно мешает им в выбранной профессии, потому что математики заранее дали им все необходимые формулы, которые за пять курсов им всё-таки сумели объяснить на пальцах. Но при этом многие лауреаты нобелевской премии по экономики являются хорошими математиками, что не противоречит мнению о математическом складе ума и характеристики человека "умный" По-моему, это рассуждение из серии "на 100 человек только двое умных". Очевидно, что не могут быть все выпускники какого угодно факультета (хоть философского, хоть физико-математического) обладать выдающимися способностями. Ими обладают единицы. Я в принципе не поняла пример с выпускниками экономфака (хотя сама его окончила ). Да, экономику относят к гуманитарным наукам, но без математических способностей в этой профессии ничего не достичь (я училась в матшколе). Это специфика экономики, только и всего. Спор физиков и лириков считаю изначально неверным. Умные и глупцы есть в любой профессии. Доказывать, что физики и математики дали миру больше, чем композиторы, музыканты, поэты и художники - неблагодарное занятие
Пончик: не определяя степень умности какого-либо индивида, хочу заметить, что из физиков лирики иногда получаются неплохо, а вот о случах наоборот мне ничего неизвестно...
Seafler: Sun пишет: Математический склад ума - это умение анализировать. Это преобладание разума над инстинктами, это логичность и стремление построить чёткую и логичную картину мира. Согласна только с тем, что умение анализировать стыкуется с математическим складом ума. Логичность мне кажется не сильно зависит от математического склада. Мне, например, вообще сложно понять по каким критериям можно причислить чловека к той или иной категории. Я вот достаточно хорошо разбираюь в математике, люблю ее даже, умею анализировать те или иные вещи, но напрочь не понимаю физику и химию, при этом плохо дружу с той же геометрией, ободаю английский и русский - с языками у меня вообще врожденное родство - мне не нужны правила,Ж я интуитивно чувствую где и как поставить запятую. Вот я математического склада ума или нет? Никто не ответит. И мне кажется, что понятие очень умный никак не может соотносится с понятием "математический склад ума"...одно не исключает другого и не доказывает оного и наоборот. Умный человек для меня - прежде всего разносторонне развитый...человек, умеющий слушать, понимать и ПРИНИМАТЬ чужую точку зрения, мнение, стиль и образ жизни и т.д. Не нужно перечитывать все бибилиотеки мира или знать химию/физику/математику и т.д. на отлично.... - это не умный человек, это нечто другое - ученый уже чтоли....
полная версия страницы